Posted: 05/مارس/2008 الساعة 11:57 | أي بي مقفل

الأخوة الأعزاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ العزيز باسم

أوافقك الرأي تماماً, و ما قصدته بالنسبة لبيانات التحليل أنها لا تندرج تحت متطلب صبط الوثائق, لمزيد من التوضيح نرجع للملاحظة رقم 2 في 4-3-1, و إن شاء الله يا أخ باسم معاً لخدمة أمتنا و لتحقيق الأهداف بعون الله جلت قدرته,

الزميل ضياء النور

مرحباً بك معنا في هذا المنتدى و نامل مواصلة المشاركة و تبادل الآراء, يفترض أن تكون مسؤولية الأجهزة من ضمن مسؤوليات المدير الفني أو من يوكله المدير الفني بذلك, ووظيفة المدير الفني هي الأعم

راجع ما تم ذكره في ترجمة المواصفة سابقاً البند 4-1-5 ح:

أن يكون لدى المختبر إدارة فنية تتحمل كامل المسؤولية للعمليات الفنية و توفير الموارد اللازمة للتأكد من الجودة المطلوبة لعمليات المختبر. 

و الآن لدي سؤال و جواب يتعلق بالفقرة 4-4 مراجعة طلبات العمل و العطاءات و العقود:

سؤال: ما الفرق بين كل من "طلب العمل "Request و "العطاء "Tender و "العقد "Contract؟

جواب: هي ثلاثة نشاطات مختلفة:

يتم استلام "طلب العمل" من الزبون لمجال عمل معين, و تأتي بعد ذلك استجابة المختبر بعمل مقترح "عطاء" يتم تسليمه للزبون. العطاء ربما يحتوي على توضيح لمجال العمل و برمجة للعمل حسب برنامج زمني و طريقة الدفع, الخ. أما العقد فهو عبارة عن الاتفاقية بين المختبر و الزبون. و تتطلب هذه المواصفة أن يتم مراجعة جميع  هذه الأطوار الثلاثة و الاحتفاظ بسجلات لذلك (4-4-2).

و أخيرً أستودعكم الله الذي لا إله إلا هو

أخوكم: عماد الددو, مركز بحوث البيئة, الجمعية العلمية الملكية, الأردن

Posted: 07/مارس/2008 الساعة 16:11 | أي بي مقفل

 بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عماد، الأخ diaa al noor
السلام عليكم

بالنسبة لسؤال الأخ ضياء فأود أن أؤكد على ما ذكره الأخ عماد، فالمدير الفني هو المسؤول الفعلي عن عمل الجهاز وعن الاشراف على عمل المحللين عليه وعن وضع برامج الصيانة الدورية والوقائية وبرامج المعايرة اللازمة اضافة الى مهام أخرى ولكن ما يتعلق بمسؤول الأجهزة أو Equipment person in charge فهو عادة مسؤول عن أمور مرتبطة بالعمليات الخارجية للأجهزة مثل اجراء المعايرات الخارجية كما يعتبر مسؤولا" عن الأجهزة الخدمية مثل المكيفات، المولدة الكهربائية الخ

والى لقاء قريب

م. باسم عزام

Posted: 09/مارس/2008 الساعة 16:27 | أي بي مقفل

الأخ باسم و الأخوة جميع مرتادي هذا المنتدى:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أود طرح هذه السؤال للمناقشة:

سؤال: إذا لم يحدد الزبون حدوداً معينة لإرتياب القياس UNCERTAINTY عند إجراءه معايرة لأجهزته فهل على مختبر المعايرة ذكر ذلك في العقد؟

جواب: عند مراجعة العقد على مختبر المعايرة مناقشة ذلك مع الزبون تحديداً, و التأكد من ان حدود الأرتياب التي سوف يتم إعطائها توفي بمتطلباته, و بنفس الطريقة على المختبر المعتمد الذي يقوم بمعايرة أجهزته التأكد من أن قيم  حدود الأرتياب التي سوف تعطى له توفي بمتطلباته و ذلك قبل القيام بمعايرة الأجهزة. 

بإنتظار مشاركاتكم و مناقشاتكم

عماد الددو

Posted: 11/مارس/2008 الساعة 12:56 | أي بي مقفل

 الأخ عماد،

كلامك صحيح تماما" فعلى المخبر أن يحدد المجال المقبول للزبون من uncertainty في العقد والا فان ذلك سيكون محل خلاف بين الزبون والمخبر بعد المعايرة.

Posted: 17/مارس/2008 الساعة 16:02 | أي بي مقفل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أود ان اشارككم في النقاش حيث اني اعمل في مختبر معتمد من قبل هيئة المواصفات السعودية طبقا للمواصفة 17025

وكنت انا الذي اعددت النظام للاعتماد قبل حوالي السنة

Posted: 17/مارس/2008 الساعة 17:29 | أي بي مقفل

 الأخوة الأعزاء جميع مرتادي هذا المنتدى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ باسم شكراً على جهودكم المستمرة

أرحب بالمشارك الجديد المهندس الهامي و حياك الله

يسعدني أن أقوم اليوم بتكملة عرض المواصفة و الآن مع 4-5: التعاقد من الباطن لعمليات الفحص و المعايرة

 4-٥ التعاقد من الباطن لعمليات الفحص والمعايرة   

4-5-1 عندما يتعاقد المختبر من الباطن لإنجاز عمل إما لأسباب غير متوقعة ) مثال: ضغط العمل أو الحاجة إلى خبرات إضافية أو عدم القدرة على إنجاز العمل لفترة مؤقتة (أو على أساس مستمر )مثال: من خلال تعاقد دائم من الباطن أو من خلال وكالة أو ترتيبات الحصول على الامتياز) فيجب أن يتم هذا العمل من قبل مقاول فرعي كفؤ له القدرة، مثلاً على تلبية متطلبات هذه المواصفة القياسية العالمية لإنجاز العمل المطلوب.

4-5-2 يجب أن يقوم المختبر بإعلام الزبون خطياً بخصوص أية ترتيبات للتعاقد من الباطن ويفضل أن يحصل على موافقته الخطية وحيثما كان هذا ملائماً.

4-5-3 يعتبر المختبر مسؤولاً أمام الزبون عن العمل المتعاقد عليه من الباطن إلا في حالة حدد الزبون أو أي سلطة قانونية المقاول الفرعي الذي سيتم استخدامه.

4-5-4يجب أن يحتفظ المختبر بلائحة لجميع المقاولين الفرعيين الذين يتم استخدامهم للقيام بالفحوصا ت و /أوالمعايرات، وبسجل يحتوي على دليل يثبت تلبية المقاول الفرعي لمتطلبات هذه المواصفة القياسية العالمية للقيام بالعمل المطلوب.

بإنتظار مداخلاتكم و إستفساراتكم و السلام عليكم و رحمة الله

أخوكم عماد الددو

Posted: 17/مارس/2008 الساعة 20:24 | أي بي مقفل

 بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الهامي مرحبا" بك واهلا" بتجربتك ونحن باناظار مداخلتك

الأخ عماد في الحقيقة ان الجهد الذي تبذله لهو جهد رائع وفقك الله وأخذ بيدك لما فيه خير الأمة

ان وجود subcontracting هو موضوع هام لتلبية متطلبات الزبون في كل وقت حتى في الأوقات التي يجد فيها المخبر نفسه عاجزا" عن تلبية حاجة الزمون ضمن المخبر لسبب أو اخر، وهنا تبرز أهمية المخابر المتعاقد معها كما اصطلحت بتسميتها ( من الباطن).

وعلى كل فكما ذكر الأخ عماد فان هذه المخابر المتعاقد معها يجب أن تثبت انها تعمل وفق نظام جودة معترف عليه مثل نظام الجودة المصمم وفق ISO 17025 أو وفق نظام GLP أو نظام خاص يعطي مصداقية لعمله.

وهنا يجب على المخبر الأصلي أن يتأكد بطريقة أو أخرى من حسن تحليل القرائن أو tests التي ينوي التعاقد عليها ويتم ذلك عادة" باستخدام العينات المرجعية Certefied Reference Material.

وما يجب الاشارة اليه أنه يجب أن يتوفر قائمة بالمخابر المتعاقد عليها وأ يجري تقويم  evaluation دوري لهذه المخابر.

أعتذر للاطالة على أمل التعليق على ما ذكرت ان كان هناك وجهات نظر أخرى

Posted: 27/مارس/2008 الساعة 17:28 | أي بي مقفل

الأخ باسم, الأخوة الأعزاء

 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 

ما رأيكم بما يلي (سأعرض كالمعتاد السؤال و الجواب) و أنتظر مداخلاتكم:

سؤال: هل يوجد آلية تقييم محددة يتم بها معرفة كفاءة المقاول الفرعي؟

جواب: يعطي البند 4-5-1 مثالاً على كفاءة المقاول الفرعي و هي الالتزام بتطبيق بنود هذه المواصفة للعمل الذي سيتم التعاقد عليه, لكن البند 4-5-4 يبين أنه يجب على المختبر الذي ينوي التعاقد من الباطن أن يكون لديه سجلات تثبت هذا الالتزام (تطبيق المواصفة ISO 17025:2005) و على الرغم من أنه يبدو أن هنالك تناقضاً بين هذين البندين إلا أن المواصفة تعطي المختبر الحرية باختيار طرق التقييم التي يراها مناسبة, لكن بشرط أن تحتوي السجلات على "مدى التزام المقاول الفرعي بمتطلبات هذه المواصفة" للعمل الذي سيتم التعاقد عليه من الباطن.

تعتبر المختبرات المعتمدة مسؤولة عن العمل الذي يتم التعاقد عليه من الباطن و ذلك حسب البند 4-5-3 من هذه المواصفة و عليها إخبار الزبون "كتابياً" عن أي عمل سيتم التعاقد عليه من الباطن و ذلك حسب البند 4-5-2 من هذه المواصفة.

و عليه يعتبر اختيار المقاول الفرعي نوع من الاتفاق بين المختبر و الزبون, و في حالة عدم وجود أية متطلبات معينة للزبون فإن المختبر مسؤول عن التأكد من أن المقاول الفرعي لديه نظام نوعية مناسب و كفؤ لإنجاز العمل المطلوب.

و من المنطقي أن يدون المختبر سياسته و إجراءاته لاختيار المقاولين الفرعيين.

و هذه بعض الأدلة المادية التي تثبت التزام المختبر المنوي التعاقد معه من الباطن بمتطلبات هذه المواصفة:

•         ملف الجودة ليثبت هذا الالتزام للعمل المنوي إنجازه

•         طرق العمل للتحاليل و إثبات أن المقاول لديه أداء جيد في برامج مناسبة للرقابة البينية

•         سجلات تدريب تثبت كفاءة المحللين للفحوصات التي سيتم إنجازها

•         عينة شهادة أو تقرير فحص لذلك

و إلى لقاء آخر بإذنه تعالى

عماد الددو